Dzikie Andrzeja Nowickiego Discus Heckel xRed Brown Alenquer

[rady3]

Andrzej jest już sławny i nie ma go w kraju. Cierpliwości.

[Diamond-Cukero]

Artykuł o rozmnożeniu Heckel x Alenquer w Nr. 3 /2012 http://www.magazynakwarium.pl/

[Robert M.]

A ja spytam jako zupełny ignorant - po co ta krzyżówka? Jaki ona ma cel i sens?
Po co krzyżować dwie dzikie ryby?

Dla mnie to nieetyczne i niczemu nie służące.

Robert

[Diamond-Cukero]

A ja odpowiem Tak pewne wody rzek mieszają się i łączą podczas obfitych opadów . Można o tym przeczytać w wielu wielu światowych opracowaniach . I tam dochodzi do naturalnej krzyżówki -rozmnożenia Symphysodon Discus Heckel i Symphysodon Haraldi .
Symphysodon Haraldi łączy się też z Symphysodon Aequifasciatus Pellegrin.

A tu Ja pokazuje że takie rozmnożenie jest możliwe także w Akwarium chociaż bardzo bardzo rzadko do tego dochodzi. Gdyż należy rybom stworzyć odpowiednie warunki co stwarza nie lada problem . Na przykładzie europy jest parę udanych rozmnożeń i wychowania rybek do dojrzałości miedzy innymi Prof. E.Schmidt Focke"s niemcy ale było to już dawno. Nie pisze o Polsce bo jest to jeszcze rzadsze albo nie było rozmnozenia . Takie rozmnożenia maja miejsce w naturze .

Przez rozmnażanie ryb w akwariach zmniejszamy odłów ryb z ich środowiska naturalnego przez co nie jest niszczone środowisko naturalne .
Można stwierdzić tak gdyby nie dochodziło do różnych krzyżówek w hodowlach to nie było by red melonów, blue diamondów ,pigeonów bloodów i wielu innych barw hodowlanych dyskowców. A co z innymi rybami Betta w naturze a Beta hodowlana? Guppy ? to też nie etyczne .

Nie wypowiadam się na temat etyki i ryb z Tanganiki czy Malawi bo zbyt mało wiem na ich temat . Być może tak jest u Was albo one nie krzyżują się między sobą ? Bo są to różne ryby. ?
Zresztą moją pasją są dyskowce i nie robię tego tylko dla kasy.

[Marek81]

Racja wolał bym kupić krzyżówkę z akwarium niż eksploatować naturę,i tak dostaje ostro po dupie.
Nie etyczne hhhhh śmieszne śmieszne.
Wiadomo łatwiej robi się kasę na dzikach, niż podjąć się rozmnożenia w akwarium.

Andrzej rób swoje, i daj znać, jak będziesz chciał sprzedać młodzież pasjonacie
Bo mam puste 15000l

[Robert M.]

A ja odpowiem Tak pewne wody rzek mieszają się i łączą podczas obfitych opadów . Można o tym przeczytać w wielu wielu światowych opracowaniach . I tam dochodzi do naturalnej krzyżówki -rozmnożenia Symphysodon Discus Heckel i Symphysodon Haraldi .
Symphysodon Haraldi łączy się też z Symphysodon Aequifasciatus Pellegrin.

A tu Ja pokazuje że takie rozmnożenie jest możliwe także w Akwarium chociaż bardzo bardzo rzadko do tego dochodzi. Gdyż należy rybom stworzyć odpowiednie warunki co stwarza nie lada problem . Na przykładzie europy jest parę udanych rozmnożeń i wychowania rybek do dojrzałości miedzy innymi Prof. E.Schmidt Focke"s niemcy ale było to już dawno. Nie pisze o Polsce bo jest to jeszcze rzadsze albo nie było rozmnozenia . Takie rozmnożenia maja miejsce w naturze .

Przez rozmnażanie ryb w akwariach zmniejszamy odłów ryb z ich środowiska naturalnego przez co nie jest niszczone środowisko naturalne .
Można stwierdzić tak gdyby nie dochodziło do różnych krzyżówek w hodowlach to nie było by red melonów, blue diamondów ,pigeonów bloodów i wielu innych barw hodowlanych dyskowców. A co z innymi rybami Betta w naturze a Beta hodowlana? Guppy ? to też nie etyczne .

Nie wypowiadam się na temat etyki i ryb z Tanganiki czy Malawi bo zbyt mało wiem na ich temat . Być może tak jest u Was albo one nie krzyżują się między sobą ? Bo są to różne ryby. ?
Zresztą moją pasją są dyskowce i nie robię tego tylko dla kasy.

Ładnie to napisałeś - dochodzi do NATURALNEJ krzyżówki która jest nawiasem mówiąc, niezmiernie rzadka. Podpieram się tu wiedzą biologiczną (nie moją).
W akwarium czy laboratorium można zrobić wiele rzeczy - pytanie pozostaje dalej to samo- po co? Azja krzyżuje wszystko ze wszystkim, wypuszczając do handlu przeróżne obrzydlistwa (i ładne obrzydlistwa też) i wiadomo czemu to robi - dla KASY.
Są też tacy, którzy chcieliby stworzyć laboratoryjnie człowieka idealnego (cokolwiek to znaczy) - świetny pomysł, prawda?

Ale to, co napisałeś w zdaniu poniżej woła o pomstę do nieba - ilości które się odławia w rzekach i jeziorach w celach komercyjnych są niczym w porównaniu do odłowów konsumpcyjnych. Tak jest w Tanganice i myślę, że na całym świecie tyż Pisanie więc o ochronie środowiska jest czystą hipokryzją.

Podsumowując: akwarystyka, tak większość dziedzin współczesnego życia szybko ewoluuje ku nowym trendom. Pytanie jednak jest zawsze to samo - gdzie jest granica tej "ewo" lub rewolucji? Czy jak uda się skrzyżować krokodyla z muchą to będzie sukces naukowy czy bezsensowna próba sztucznej ingerencji w naturę?

No, już mi lepiej. Pozdrawiam

Robert

[Diamond-Cukero]

Ładnie to napisałeś - dochodzi do NATURALNEJ krzyżówki która jest nawiasem mówiąc, niezmiernie rzadka.Robert

Nie jest niezmiernie rzadka co roku poziom wód Amazonki i dopływów Amazonki cyklicznie podnosi się o parę metrów . Mieszają się wody co sprawia ze dyskowce co rok przepływają sobie z jednej rzeki do drugiej i co rok dochodzi do krzyżówek Symphysodon Discus x S. Haraldi .
Przemieszanie wód jak i migracja dyskowców występuje w dwóch miejscach na dużym obszarze, poniżej link do mapy aby to zobrazować . Ja to robię w akwarium jest to rzadki przypadek dlatego też warto o tym napisać nie tylko w prasie polskiej . Takie i inne osiągnięcia opisane dźwigają poziom polskiej akwarystyki

Tu był adres do mapy która jest na mojej stronie zapraszam

Czy jak uda się skrzyżować krokodyla z muchą to będzie sukces naukowy czy bezsensowna próba sztucznej ingerencji w naturę?

No, już mi lepiej. Pozdrawiam

Robert

Z całym szacunkiem Robert ale tu piszesz o dwóch różnych Rodzajach które nigdy same się nie rozmnożą nawet jeśli by stworzono im idealne warunki ,nie ma to nic wspólnego.

A Ja pisze i mówię o rybach z tego samego Rodzaju Symphysodon które rozmnażają się miedzy sobą w naturze .

Z poważaniem pozdrawiam Andrzej N.

[Marek81]

Robercie popadamy w paranoje, nie przesadzaj.
Co do klonowania i zmian genetycznych to inna sprawa.
Myślę że nie jeden bogaty człowiek, wyhodował sobie klona na części zamienne.
Przemyśl co piszesz i czego się czepiasz.
Ja czekam na Polską IKĘ.
Andrzej wie co robi i nie krzyżuje boćka z przepiórką

[Robert M.]

Nie jest niezmiernie rzadka co roku poziom wód Amazonki i dopływów Amazonki cyklicznie podnosi się o parę metrów . Mieszają się wody co sprawia ze dyskowce co rok przepływają sobie z jednej rzeki do drugiej i co rok dochodzi do krzyżówek Symphysodon Discus x S. Haraldi .
Przemieszanie wód jak i migracja dyskowców występuje w dwóch miejscach na dużym obszarze, poniżej link do mapy aby to zobrazować . Ja to robię w akwarium jest to rzadki przypadek dlatego też warto o tym napisać nie tylko w prasie polskiej . Takie i inne osiągnięcia opisane dźwigają poziom polskiej akwarystyki

http://www.superdiscus.pl/galeria/duze/heckel/mapa.jpg

A Ja pisze i mówię o rybach z tego samego Rodzaju Symphysodon które rozmnażają się miedzy sobą w naturze .

Z poważaniem pozdrawiam Andrzej N.

Andrzej, podroczę się jeszcze z Tobą o pryncypia.
Być może dyski które się krzyżują przy wzroście poziomu wody mają swoje siedliska blisko siebie. Nie sprawdzałem. Natomiast ryby które krzyżujesz Ty mają do siebie bagatela, ( to akurat sprawdziłem na podanej przez Ciebie mapie) ponad 500km! Czyli to globetrottery jakich mało
Więc raczej w naturze się nie tylko nie skrzyżują, ale i nie spotkają. Krótko mówiąc, językiem potocznym - tworzysz bastardy i to prawdopodobnie niepłodne... Tak jak potomek oślicy z koniem, żeby ładną paralelę zrobić
Będę musiał porozmawiać z moją mądrą szalenie żoną biologiem, pewnie coś mi podpowie.

Również z poważaniem

Robert

[niki 28]

Andrzej, podroczę się jeszcze z Tobą o pryncypia.
Być może dyski które się krzyżują przy wzroście poziomu wody mają swoje siedliska blisko siebie. Nie sprawdzałem. Natomiast ryby które krzyżujesz Ty mają do siebie bagatela, ( to akurat sprawdziłem na podanej przez Ciebie mapie) ponad 500km! Czyli to globetrottery jakich mało
Więc raczej w naturze się nie tylko nie skrzyżują, ale i nie spotkają. Krótko mówiąc, językiem potocznym - tworzysz bastardy i to prawdopodobnie niepłodne... Tak jak potomek oślicy z koniem, żeby ładną paralelę zrobić
Będę musiał porozmawiać z moją mądrą szalenie żoną biologiem, pewnie coś mi podpowie.

Również z poważaniem

Robert

To że ryby mają do siebie daleko,to wcale nie znaczy że się że sobą nie krzyżują.Wszak Amazonka jest nieprzewidywalna,i tego się trzymajmy,bo tak poprostu jest.Druga sprawa przyjecielu jest taka,że heckle krzyżując się z Symphosodon aqafasciatus dają płodne potomstwo,mimo iż "wielcy" tego świata wyodrębnili dwa gatunki dzikich dyskowców które tak naprawdę płodnego potomstwa dać nie mogą.Myślę,a nawet jestem pewien,że kod genetyczny tych dwóch gatunków jest taki sam.A ich różnice wynikają tylko z wzajemnie odmiennego fenotypu ryby-(charakterystyczny wzór heckla).Poglądaj trochę filmów o dzikich dyskowcach,a zauważysz,że te dwa gatunki całkim dobrze ze sobą się krzyżują.Na wielu rybach widać bardziej lub mniej widoczny wzór heckla,lub odwrotnie.Co do lokalnośći występowania poszczególnych gatunków czy też odmian barwnych mam pewne duże wątpliwości.Czas od którego te gatunki ewoluowały w Amazonii,oraz coroczne mniejsze lub większe rozlewiska tegoż potężnego akwenu,raczej wykluczają fakt że w danym miejscu i czsie występują tylko dane gatunki lub odmiany barwne dyskowców.

[roh]

Nie sprawdzałem. Natomiast ryby które krzyżujesz Ty mają do siebie bagatela, ( to akurat sprawdziłem na podanej przez Ciebie mapie) ponad 500km! Czyli to globetrottery jakich mało
Więc raczej w naturze się nie tylko nie skrzyżują, ale i nie spotkają. Krótko mówiąc, językiem potocznym - tworzysz bastardy i to prawdopodobnie niepłodne...
Robert

ROBERCIE TO JEST JEDNA RODZINA bez względu na to gdzie żyje w naturze i to, że te ryby nie mogą sie spotkać u siebie w celu utworzenia nowej odmiany barwnej wcale nie znaczy, że nie można ich połączyć sztucznie. Nowe barwy w hodowli dyskowca -chyba o to chodzi. Gdzie tu łączenie konia z oślicą.
Pozdrawiam

[Robert M.]

Przyjmę wszystko - każdy argument, nawet głupi i nie poparty żadnymi dowodami oprócz czyjegoś "widzimisię" i radosnej wiedzy według powiedzenia - nie znam się, to się wypowiem.

Nie znoszę natomiast i NIE ŻYCZĘ sobie mówienia do mnie "przyjacielu".

Robert

[roh]

Nie znoszę natomiast i NIE ŻYCZĘ sobie mówienia do mnie "przyjacielu".
Robert

Następny młody gniewny.
Wyrośniesz z tego Mam nadzieję

[Diamond-Cukero]

Zdrowych Wesołych i Spokojnych Świąt Wielkanocnych oraz Błogosławieństwa Bożego wszystkim Przyjaciołom
życzy Andrzej z żoną .

[Marek81]

Tak tak wszystkiego dobrego, spokoju ducha i płodnych paletek !!!